View unanswered posts | View active topics It is currently Sat Sep 21, 2019 5:54 pm



Reply to topic  [ 14 posts ] 
 Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"? 
Author Message
King Spammer
User avatar

Joined: Sat Apr 08, 2006 12:40 pm
Posts: 5058
Location: P.Rafti
Post Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Πριν από 2 χρόνια είχαμε κάνει προσπάθεια να μεταφράσουμε το What is RPG και μας κυνήγησαν γιατί κάποιοι είχαν πάρει τα δικαιώματα για να φιάξουν κάτι που τελικά όπως μπορούμε να δούμε... μπαμ το μπαλόνι. 2 χρόνια μετά η διάθεσή μου δεν άλλαξε. Θα προσπαθήσω λοιπόν να συνθέσω από εμάς απόψεις για το Τι είναι τα παιχνίδια ρόλων.
Ο σύλλογος διανύει τον 11ο χρόνο του και έχει βάση τα παιχνίδια ρόλων. Θα ήθελα λοιπόν με replies ή με PMs αν ντρέπεστε όσοι ενδιαφέρεστε να μου γράψετε τι είναι τα παιχνίδια ρόλων, τι δίνουν στη ζωή σας και πως τα αντιλαμβάνεστε ως κομμάτι της κοινωνίας μας (διασκέδαση, διαφυγή, κοινωνικοποίηση κτλ)....

Για τα υπόλοιπα παιχνίδια τα πράγματα είναι ξεκάθαρα... για τα παιχνίδια ρόλων όμως... υπάρχουν debates and debates...

Τι είναι λοιπόν τα παινχίδια ρόλων?

_________________
"Αν δεν μπορείς να προσθέσεις μέρες στην ζωή σου προσθέσε ζωή στις μέρες σου..."
Δημήτρης Κοντοπίδης ετων 30 (πάσχει από θανατηφόρα κληρονομική νόσο).


Sat Sep 08, 2012 7:05 pm
Profile YIM
Mega Zuper Spammer
User avatar

Joined: Tue Jun 16, 2009 5:08 pm
Posts: 1005
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Για να καταλάβω, πρόκειται για ένα θρεντ όπου ο καθένας θα γράψει ο μακρύ του και το κοντό του, ή θα βγει κάτι από όλο αυτό;


Sat Sep 08, 2012 7:29 pm
Profile
King Spammer
User avatar

Joined: Sat Apr 08, 2006 12:40 pm
Posts: 5058
Location: P.Rafti
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Cataphract wrote:
Για να καταλάβω, πρόκειται για ένα θρεντ όπου ο καθένας θα γράψει ο μακρύ του και το κοντό του, ή θα βγει κάτι από όλο αυτό;

Στη κεντρική σελίδα θα φτιαχτούν άρθρα για το τι ειναι το κάθε παιχνίδι που αντιπροσωπεύει ο σύλλογος. Θα βγει λοιπόν κάτι από αυτό και προτειμώ να ειναι από τα ίδια τα μέλη παρά από το να το αναθέσω ή να το γράψω μόνος μου.

_________________
"Αν δεν μπορείς να προσθέσεις μέρες στην ζωή σου προσθέσε ζωή στις μέρες σου..."
Δημήτρης Κοντοπίδης ετων 30 (πάσχει από θανατηφόρα κληρονομική νόσο).


Sat Sep 08, 2012 11:22 pm
Profile YIM
Mega Zuper Spammer
User avatar

Joined: Sun Jan 03, 2010 11:32 am
Posts: 1174
Location: Athens
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Tα pen n paper RPG's κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι τα εξής:

-Ένας σκηνοθέτης-σεναριογράφος που καθοδηγεί κάποιους ηθοποιούς.

-Ηθοποιοί που καλούνται να υποδυθούν κάτι που ΔΕΝ είναι στην πραγματική τους ζωή.

-Ψυχαγωγία μακρυά από τον H/Y κ.α.

Αυτά προς το παρών. Αν έχω να προσθέσω κάτι θα επανέλθω! :D

_________________
Κινέζικη παροιμία: Μια εικόνα αξίζει όσο χίλιες λέξεις.


Sun Sep 09, 2012 1:59 am
Profile
Regular Hobby Writter
User avatar

Joined: Fri Sep 10, 2010 8:05 am
Posts: 501
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Καταρχάς θα ήθελα να ακούσω την άποψη του συγγραφέα του 1ου post στο thread

Εν συνεχεία στην προσπάθεια να ξεκινήσω κουβέντα, έχω να σχολιάσω ότι
Christos wrote:
Tα pen n paper RPG's κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι τα εξής:

-Ένας σκηνοθέτης-σεναριογράφος που καθοδηγεί κάποιους ηθοποιούς.

-Ηθοποιοί που καλούνται να υποδυθούν κάτι που ΔΕΝ είναι στην πραγματική τους ζωή.

Νομίζω ότι οι όροι Σκηνοθέτης, Σεναριογράφος και Ηθοποιοί είναι μάλλον λίγο αδόκιμοι και ότι κατά κύριο λόγω απαντάνε στο τι χρειάζεται για να παίξεις Table-Top RPG
Christos wrote:
-Ψυχαγωγία μακρυά από τον H/Y κ.α.

Can’t argue on this
Christos wrote:
Αυτά προς το παρών. Αν έχω να προσθέσω κάτι θα επανέλθω! :D
Αδημονούμε για την συνέχεια ;)

_________________
"All men can see these tactics whereby I conquer, but what none can see is the strategy out of which victory is evolved" - Sun Tzu

"For those climbing to the top of the food chain, there can be no mercy. There is but one rule: hunt or be hunted" - Frank Underwood


Sun Sep 09, 2012 2:20 am
Profile
Regular Hobby Writter
User avatar

Joined: Mon May 10, 2010 6:25 pm
Posts: 566
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Για μενα παιχνιδι ρολων ειναι: -να ζω μια περιπετια,να αφηνω την φαντασια μου ελευθερη κ να ταξιδευω οπου αφηγουμε η οπου μου αφηγουντε.Να αγωνιω να λυσω τα μυστιρια του κοσμου,να ζω την αγωνια των παιχτων μου να λυσουν τα μυστιρια που φανταστικα για αυτους!
-να μπορω να με αλλους ανθρωπους να φανταζομαι κ να δινω κ το δικο μου χρωμα σε αυτο!Να μοιραζομαι εικονες κ σκεψεις με αλλου.
-να γνωριζω εναν ξενο και μεσα σε μια ωρα να πολεμαω μαζι του,να του σωζω κ να με σωζει την ζωή,να τρωμε μαζι,να γελαμε μαζι,να προσπαθουμε να λυσουμε τα προβληματα ολου του κοσμου και να ζουμε την μαγια που μας δινη η φαντασια.
-να κανω ξεφευγω απο τα προβληματα της καθημερινοτητας και το αγχος και για λιγες ωρες να αφηγουμε το ομορφο παραμυθι που εγραψα η να ζω μεσα στο παραμυθι καποιου αλλου.
-να κανω φιλους και να περναω ευχαριστες στιγμες μαζι του.Να εχω καθε εβδομαδα τουλαχιστον μια συναντιση μαζι του κ να περναμε καλα!και της περισοτερες φορες κανεις φιλους καλους που νοιαζονται για σενα!
-με μια σουμα ειναι ενα μεγάλο ταξιδι φαντασιας με ξενους κ γνωστους συνοδηπορους που οδηγει σε εξυπνα και ομορφα μονοπατια που πρεπει να πολεμισω,να σκεφτω να, επιβιωσω,να πονεσω,να πεθανω και να αναστηθω η να ειμαι αθανατος.
Σε ολο αυτο το ταξιδι ειμαι κ εγω και πολλοι αλλοι τυχεροι γιατι εχουμε την καλυτερη βαρκα οπου μας οδηγει σε οτι κοσμό κ αν παμε και στεγαζει την φαντασια μας, τον εσπαιρο

_________________
Κρέσσων γαρ οικτιρμού φθόνος:καλύτερα να σε φθονούν παρά να σε λυπούνται.

Εν τη προαιρέσει η μοχθηρία και το αδικείν:η μοχθηρία και η αδικία υπάρχουν από πρόθεση [και όχι τυχαία ή κατά λάθος]

Το εύδαιμον το ελεύθερον, το δ’ ελεύθερον το εύψυχον:ευτυχισμένοι είναι οι ελεύθεροι και ελεύθεροι είναι οι γενναίοι


Ένας στενόμυαλος άνθρωπος δεν έχει άλλο τρόπο να δείξει ότι είναι άξιος, από το να προσπαθεί να περνάει πάντα το δικό του.

Philip Sidney, 1554-1586, Άγγλος ποιητής & αυλικός

Είναι αδύνατη η συζήτηση με κάποιον που προσποιείται πως δεν ψάχνει την αλήθεια αλλά την κατέχει ήδη.

Romain Rolland, 1866-1944, Γάλλος συγγραφέας, Νόμπελ 1915


Sun Sep 09, 2012 11:31 am
Profile
Mega Zuper Spammer
User avatar

Joined: Sun Jan 03, 2010 11:32 am
Posts: 1174
Location: Athens
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Ο Ε.Σ.ΠΑΙ.ΡΟ.Σ. ΔΕΝ είναι βάρκα αλλά είναι ΝΑΟΣ!
:lol: :lol: :lol:

_________________
Κινέζικη παροιμία: Μια εικόνα αξίζει όσο χίλιες λέξεις.


Sun Sep 09, 2012 10:40 pm
Profile
Regular Hobby Writter
User avatar

Joined: Fri Dec 16, 2011 2:33 pm
Posts: 351
Location: αθήνα
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Quote:
Ο Ε.Σ.ΠΑΙ.ΡΟ.Σ. ΔΕΝ είναι βάρκα αλλά είναι ΝΑΟΣ!
Like!

Ως καινούρια γενικά στη "συνομωσία" των RPGs, έχω να προσθέσω την ταπεινή μου άποψη που ίσως φανεί σε πολλούς ποιητική....

Τα RPGs δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα θέατρο χωρίς καν να υπάρχει θέατρο! Χωρίς σκηνικά και κοστούμια, σενάριο ή πρόβες!
Οι ηθοποιοί αυτοσχεδιάζουν, καθοδηγούμενοι μεν από έναν "σκηνοθέτη", φορώντας αόρατες μάσκες που καλύπτουν το πραγματικό πρόσωπο που έχουν στον πραγματικό κόσμο...
Είναι μια διέξοδος από την καθημερινότητα, ένα παράθυρο στο αδύνατο, στο να γίνεις κάτι που ξέρεις ότι δεν θα μπορείς ίσως να φτάσεις σε όποια ζωή και αν ζήσεις!
Το θέμα είναι πάντα να μπορείς να ξεχωρίσεις την αλήθεια από το ψέμα και να ζεις με την επίγνωση ότι αυτά που είναι κομμάτια της φαντασίας ανήκουν μόνο εκεί και πουθενά αλλού!

_________________
Dum spiro, spero
Verba volant, scripta manent


Sun Sep 09, 2012 11:49 pm
Profile
Regular Hobby Writter
User avatar

Joined: Sun Jan 27, 2008 8:46 pm
Posts: 432
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Τα παιχνίδια ρόλων είναι πολλά πράγματα... και στην ουσία μόνο ένα. Είναι η συνέχιση της απλής παράδοσης που υπάρχει από αρχαιοτάτων χρόνων της προφορικής μεταβίβασης ιστοριών. Όπως ο παππούς έλεγε παλιότερα στα μαζεμένα μικρά παιδιά παραμύθια, όπως οι Κέλτες βάρδοι μεταδίδανε την σοφία των προγόνων τους μέσω ιστοριών, έτσι και με τα παιχνίδια ρόλων ο Game Master, Referee, Keeper, Dungeon Master κτλπ (τόσοι πολλοί όροι για το ίδιο πράγμα) μεταδίδει μια ιστορία στους παίχτες του. Η μόνη διαφορά είναι ότι οι παίχτες, σε αντίθεση με τους παλιότερους που απλά ακούγανε την ιστορία έχουν τα περιθώρια να δράσουν και να αλλάξουν την ιστορία. Στο τέλος δημιουργείται κάτι το καινούργιο, κάτι το μοναδικό, ακόμα και αν δυο διαφορετικές ομάδες ασχοληθούν με την ίδια ιστορία.

Οι παίχτες και οι αφηγητές είμαστε βάρδοι, σύγχρονοι βάρδοι, όλοι μας. Άλλοι με μεγαλύτερη επιτυχία από άλλους. Αλλά αυτό το βασικό, το ένα πράγμα που συνδέει όλους τους παίχτες και αφηγητές, είναι η αγάπη για την δημιουργία μιας ιστορία που θα τους αρέσει. Και εκεί ξεκινάνε όλα τα προβλήματα και αρνητικά των παιχνιδιών ρόλων.

_________________
The rumors about my demise where slightly exaggerated.
Oscar Wild.


Mon Sep 10, 2012 8:33 am
Profile YIM
Regular Hobby Writter
User avatar

Joined: Fri Dec 16, 2011 2:33 pm
Posts: 351
Location: αθήνα
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Κρίμα που αυτό το post δεν προχώρησε περισσότερο, περίμενα να είχε μεγαλύτερη επιτυχία.
Εκτός αυτού, θα μπορούσαμε να τυπώσουμε ότι γραφτεί εδώ και να στολίσουμε τους πίνακες ανακοινώσεων του συλλόγου που, ως επί το πλείστον, είναι άδειοι!
Think about it!

_________________
Dum spiro, spero
Verba volant, scripta manent


Thu Sep 20, 2012 10:35 pm
Profile
Am I a bot?

Joined: Sun Oct 02, 2011 9:20 pm
Posts: 28
Location: Kips El
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Χαιρετώ σας! Ενδιαφέρον thread οπότε ας γράψω και γω την γνώμη μου!

Για μένα, η διαφορά που έχουν τα παιχνδια ρόλων από τα άλλα επιτραπέζια καθώς και από τα αντίστοιχα "παιχνίδια ρόλων" στον Η/Υ είναι ότι αποτελούν την πιο ανοιχτή μορφή ενός πλαισίου δράσης των παιχτών. Όλα τα παιχνίδια λίγο-πολύ αφήνουν μια γκάμα επιλογών στους παίχτες τους: τα παιχνίδια ρόλων την μεγιστοποιούν.

Για αυτό διαφωνώ με την αντίληψη περί σεναριογράφου/σκηνοθέτη και ηθοποιών. Τα παιχνίδια ρόλων δεν (πρέπει να) είναι ούτε προκαθορισμένα (ότι και να γίνει στο τέλος θα αντιμετωπίσεις τον τάδε κακό) ούτε να τελεολογικά, με την έννοια ότι όλες οι δράσεις και αντιδράσεις να κινούνται προς έναν τελικό στόχο (νικάς με 10 πόντους νίκης). Μάλιστα, η πρώτη κατηγορία είναι χαρακτηριστικό των CRPGs επειδή υπάρχει μόνο ένα πεπερασμένο σύνολο περιπτώσεων που μπορεί ο προγραμματιστής να καθορίσει με "if" "elseif" και "else". *

Η πραγματική απόλαυση των παιχνιδιών ρόλων βρίσκεται στο ότι η δύναμη βρίσκεται στα χέρια των παικτών και ότι αυτοί είναι η κινητήρια δύναμη των γεγονότων. Οι παίκτες δρουν και ο GM αντιδρά, όντας πάντα δίκαιος και ουδέτερος. Τα ζάρια και όχι ο GM (ο οποίος βέβαια έχει δημιουργήσει το πλαίσιο) είναι αυτά που θα καθορίσουν για το αν τελικά μια μάχη είναι επική ή όχι.

Επίσης, σε κανένα άλλο παιχνίδι ο ρόλος ενός ατόμου δεν είναι τόσο κρίσιμος όσο αυτός του GM. Αυτός είναι που θα θέσει όλο το φυσικό και κοινωνικό πλαίσιο και θα φιλτράρει την κάθε πληροφορία δράσης από τους παίκτες και θα την μετατρέψει σε αντιδράσεις του περιβάλλοντος. Για αυτό το λόγο o GM (πρέπει να) χαίρει της εμπιστοσύνης όλων των παικτών, διαφορετικά κάθε αντίδραση από το περιβάλλον έχει τον κίνδυνο να μεταφραστεί από τους παίκτες ως άδικη ή εκδικητική (ή ακόμα και μεροληπτική προς όφελος τους). Αυτή όμως η εμπιστοσύνη σε καμία περίπτωση δεν συνεπάγεται την παράδοση των ινίων στον GM σχετικά με την εξέλιξη της πλοκής.

Για να συνοψίσω: τα παιχνίδια ρόλων είναι αυτά τα παιχνίδια όπου η δράση και η εξέλιξη της πλοκής καθορίζεται κυρίως από τους παίκτες με τον ρόλο του GM να είναι να παράγει τις αντιδράσεις του περιβάλλοντος. Με άλλα λόγια, οι παίκτες είναι οι αρχιτέκτονες και οι GM οι πολ. μηχ που υπολογίζουν τα μπετά και τα σίδερα :P

Αν μου έρθουν περισσότερα θα επιστρέψω :)


*Για αυτό και το Planescape Torment είναι από τα πιο αγαπημένα και αξιόλογα CRPGs, επειδή η γκάμα επιλογών που προσφέρει στους παίκτες τους προσεγγίζει περισσότερο τα RPGs.

_________________
I ♥ Python's Standard Library
Ⓐ▼▲ Ⓐ▼▲


Fri Sep 21, 2012 11:04 am
Profile
Rookie
User avatar

Joined: Tue Mar 20, 2012 11:39 pm
Posts: 204
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Χωρίς να θέλω να φανώ creepy...

Τα RPGs είναι είτε μια ασχολία που σε κάνει να διασκεδάζεις, στην περίπτωση των πιο "combat-oriented" RPGs, ενώ έχεις βγεί με φίλους, προσπερνώντας τις μικρές ή μεγάλες στιγμές αμηχανίας όταν δεν υπάρχει κάτι να συζητηθεί, είτε ένα μικρό παραθυράκι έξω απο το φτηνό MMORPG με το όνομα "real-life".

Παρόλο που η κλασσική άποψη ακούγεται απο τους αμαθής, δηλαδή πως οι roleplayers είναι μαμούχαλα νερντάκια κλεισμένα στον εαυτό τους, δεν ισχύουν ούτε στο ελάχιστο, καθώς το active roleplaying που γίνεται στα RPGs είναι μια μορφή κοινωνικής επαφής και χρειάζεται αρκετά γρήγορη σκέψη και αντίδραση στα φανταστικά γεγονότα που ρίχνει ο storyteller αλλά και γρήγορη σκέψη και αυτοσχεδιασμός απο τον ίδιο.

Νομίζω πως ο καθένας θα ήθελε να είναι ο Masamune, θρυλικός κατασκευαστής όπλων της Ιαπωνίας, ο Necral, ο μεγάλος νεκρομάντης και μάγος των λευκών βουνών, η ακόμα και ο Περικλής, ο μαστούρης και χίππης werewolf. Σε πολύ κόσμο αρέσουν οι ταινείες και ταυτίζουν τον εαυτό τους με τους ήρωες αυτών. Στα RPGs τους δίνεται η ευκαιρία να επιλέξουν αυτοί το άν ο spiderman θα χρησιμοποιήσει τις δυνάμεις του για καλό ή για την κατάκτηση του κόσμου, αν ο μέγας Αλέξανδρος θα κατακτήσει την μισή υφήλειο ή αν θα προσπαθήσει να γίνει ινδός πασιφιστής, το αν ο Superman λούζεται με Ultrex ή Nivea βρε αδερφέ.

Πέρα απο αυτά, RPGs παίζουν και άτομα με γνώσεις που μπορούν να εφαρμοστούν μέσα στο παιχνίδι και να επιτρέψουν και στους άλλους να τις μάθουν, όπως ιστορικά στοιχεία ή τον τρόπο με τον οποίο φαίνεται πως κάποιος λέει ψέμματα.

Θα κλείσω λέγοντας πως η φαντασία πηγάζει απο την καρδιά και είναι κάτι το οποίο όλοι χρησιμοποιούσαμε ως παιδιά για να κάνουμε τα μανταλάκια να μοιάζουν με ηπερήρωες του αγνού καλού. Και είναι κρίμα όλη αυτή η μαγεία της φαντασίας να πηγαίνει χαράμι, αναξιοποίητη. Γιατί αυτή είναι που μας κάνει να ονειρευόμαστε, και με την σειρά τους τα όνειρα μας κάνουν να διαφέρουμε απο τις μηχανές. Όπως είχε πει και ένας σοφός κάποτε:

"Θα ήταν ο πεντάχρονος εσύ χαρούμενος για αυτό που είσαι τώρα?"

_________________
"By three methods we may learn wisdom: First, by reflection, which is noblest. Second, by imitation, which is easiest. And third by experience, which is the most painful."
-Confucius

"The trouble with the world is that the stupid are so confident while the intelligent are full of doubt."
-Bertrand Russell


Mon Sep 24, 2012 12:18 pm
Profile
King Spammer
User avatar

Joined: Sat Apr 08, 2006 12:40 pm
Posts: 5058
Location: P.Rafti
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Σας ευχαριστώ για τις μέχρι τώρα απαντήσεις. Θα περιμένω λίγο καιρό ακόμα να δω να γράφουν και τα αρχαία πνεύματα του κακού (sifakas, antonis, κτλ) και μετά θα το κλείσω και ελπίζω να συνθέσουμε κάτι όμορφο και κατανοητό.

_________________
"Αν δεν μπορείς να προσθέσεις μέρες στην ζωή σου προσθέσε ζωή στις μέρες σου..."
Δημήτρης Κοντοπίδης ετων 30 (πάσχει από θανατηφόρα κληρονομική νόσο).


Tue Sep 25, 2012 7:04 pm
Profile YIM
Am I a bot?
User avatar

Joined: Wed Oct 08, 2014 12:39 pm
Posts: 3
Post Re: Τι ειναι ένα "Παιχνίδι Ρόλων"?
Είναι το πληρέστερο παιχνίδι που μπορεί να παίξει κανείς! Είναι το παιχνίδι που σε μαθαίνει τα περισσότερα πράγματα από οποιοδήποτε άλλο. Εξασκεί τη φαντασία και την ικανότητα να βλέπουμε εικόνες καθαρά στο μυαλό μας, τα problem-solving abilities, τη δημιουργική σκέψη. Βοηθάει να κατανοήσουμε καλύτερα τη σκέψη και τα συναισθήματα του άλλου (συνήθως μέσα από την προσπάθεια να κάνουμε καλό Role-Play), να βελτιώσουμε τις δεξιότητες συνεννόησης και συντονισμού με τους άλλους για να πάρουμε μια απόφαση γρήγορα και αποτελεσματικά και δημιουργεί δυνατές κοινές εμπειρίες με άλλους. Τέλος μας βοηθάει να απελευθερώσουμε πράγματα που κρατάμε απωθημένα στην καθημερινότητα (συνήθως βία), να ξεχαστούμε από τυχόν προβλήματα που δεν μπορούμε να διαχειριστούμε τώρα και μας δίνει το Hero Potential! Με αυτόν τον τρόπο τελικά μας βοηθάει να αισθανθούμε δυνατοί και σημαντικοί, να κοινωνικοποιηθούμε, να φανταστούμε όμορφες εικόνες, να γελάσουμε, να λύσουμε μυστήρια, να χαλαρώσουμε και να μεγαλώσουμε την αίσθηση της πραγματικότητας που έχουμε!

_________________
Post Responsibly.


Sat Nov 01, 2014 12:42 pm
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 14 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.